Холивар № 55

[~Kassi~]

Срач про животных
В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных и внедряют в жизнь как этап подготовки к Евро 2012. В топки бросают ещё живых животных - завязанных в мешки или связанных.
Особенно отличается  Синий Пёс - владелец сообщества веганов.
Еще есть здесь и в сообществе Собаки на @дневниках и у девочек на Джасте

@темы: Другое, В самом разгаре!, Нефендомное, Срач в комментах!, Новое

Comments

[Гость]

Анончики, это же просто праздник какой-то!
Мало того, что поднялся из глубин и поднял забрало старый добрый дружище, который еще пару лет назад, когда солнце было мохнатым, набижал на уютную ФЛ анона и пытался там окучивать аноновых ПЧей на предмет "посочуйствуйте и дайте денег", был подвергнут жирному троллингу и не менее жирному эльфингу и адово жОг напалмом, пока через три месяца не сообразил, что с него ловят лулзы...
Но еще и в каментах Кордхард против Мэлис, йо-майо! Если слон на кита налезет...

[Мэлис Крэш]

Да этот срач у меня по фленте в ЖЖ бегает... Вот и хочется внести ясность.

[Pani Katarina]

насчет усыпляющего оружия согласна. Нех ибо)
Вот что с котами делать, не знаю. С одной стороны, в отличии от собак, трудно отличить домашнего кота от недомашнего. Вернее отличить то можно но вот будут ли это делать отстрельщики( А с другой стороны, вот гуляют мои коты, а где гарантия что какой нидь бешеный кот не покусают мою няшечку? Ну ладно они привиты, а если кого непривитого покусает?
Как вариант, повесить обьявления на каждом доме, обьявить по радио, позвонить каждому и сказать что вот такого то числа будет отстрел котов, держите своих няшечек по домам. Однако никто так не делат, все внезапно.
А ведь кот не собака, его не выгуляешь на поводке(

[Мэлис Крэш]

Yamato Musashi, если "отстрел" производить нелетальными методами, то случайно загребенный в куче домашний кот будет позже возвращен хозяину. В идеале.

[Pani Katarina]

стати да, например не отстреливать прям вот так на улице. А забирать в респределитель на три дня хотя бы. Чтоб если кот чейный, его забрали.

[Мэлис Крэш]

Yamato Musashi, вот у нас в Минске теперь так. После всех шкандалей все-таки пришли к цивилизованным методам.

[Kordhard]

Мэлис Крэш,

не все люди видят сны)

- Вы просто исчадие женской логики. Следуя вашим рассуждениям выходит, что те люди, которые сны не видят, к рассудочной деятельности не способны?
Нести ответственность за свои поступки и осознавать их последствия могут только взрослые психически здоровые и умственно полноценные люди. Дети, блаженные, собаки, кошки и хомячки могут видеть сны, но нести ответственность не могут и за себя в полной мере не отвечают.

Могут, иначе их нельзя было бы дрессировать.

- Дрессировка - это просто приучение собаки методом кнута и пряника к выполнению определённых действий после получения определённых команд, а так же вбивание в них условного рефлекса, что после определённых действий последует наказание. Поэтому, опасаясь наказания, собака это действие старается не выполнять. Рассудочной деятельности типа: "Если я сегодня сожру ребёнка, то завтра меня застрелят, поэтому лучше я поголодаю ещё денёк, а потом ещё раз проверю помойки" - у собак нет.

Имеет полное отношение - эти люди привыкли к тому, что у них есть средства и есть безнаказанность. Связь самая прямая - если дать службе много власти, начинаются злоупотребления.

- Какие средства нужны для похищения собак? Отмычки, чтобы взломать замок, пистолет, чтобы угрожать хозяину, мешок для собаки, чёрные маски? Им всё это выдавали? Как интересно! И какая безнаказанность, какая власть? Откуда власть и безнаказанность у санитарной службы? Они имеют столько же власти, сколько ассенизаторы или сантехники. Даже меньше.
По-моему тут опять перед нами образец женской логики типа "в огороде бузина - в Киеве дядька". А вообще стойкое нарушение причинно-следственных связей - симптом характерный, ещё раз советую пройти обследование!

А вот ваш текст излишне эмоционален. И вы подчеркиваете, что у вас нет проблем, слишком рьяно.

- О боже... Слушайте, а вы читали переписку Пушкина? А прозу Лермонтова? Там ещё эмоциональнее! Они все были ку-ку? И как, простите, "слишком рьяно" я что-то подчёркиваю, если я один раз написал короткую фразу: "У меня проблем нет". Куда менее рьяно-то?.. Кажется, вам реально мерещится нечто, чего на самом деле нет.

Что касается попыток - не я виновата, что выживала каждый раз. Просто упаковки клофелина мне мало, например. Но это надо было проверить на практике

- Надо быть уникальным долбодятлом для этого... Скажите, а просто прыгнуть под поезд или спикировать с крыши высотного здания, ну или повеситься в лесу на суку для вас не метод?..

Что касается логики - мне на тот момент прожужжали уши о том, как опасны бродячие коты, что, если они нападают без причины, могут быть бешеными... Собственно, где-то через пару месяцев после того укуса я и перестала бояться бродячих котов в принципе.

- Гениально. Мне прожужжали уши об опасности огнестрельного оружия, что пули убивают. Я один раз выскочил из траншеи, в меня стреляли, но не попали, я запрыгнул обратно. С тех пор я перестал бояться пуль в принципе. Они безвредны и безопасны.
К доктору!!!! Тут словами не помочь.

А вам-то что мозги проело, информация о паразитах?)

- Посещение соотвествующего больничного отделения с экскурсией. А ещё, знаете, я очень осторожен с огнём. После посещения ожогового центра, где в большом количестве лежат гарантированные обугленные трупы и доживают под капельницами последние дни. Смотрят на тебя грустными глазами, если они остались, а говорить не могут. И врачи подробно рассказывали, как это случилось. И играть со спичками и разводить костры на полу всем детям перестаёт хотеться моментально. А когда посмотришь на то, что бывает с людьми от контактов с бродячими животными - чётко понимаешь, что бродячим животным среди людей не место. Совсем.

Деревня спивается большей частью. Даже бизнесмены, что-то выжимающие из земли, предпочитают завозить китайцев, а не бороться с местными, пытаясь научить их работать. Возможно, массовая утеря методов психологической защиты от процесса забоя скота тоже сыграла свою роль.

- Ничем не обоснованная гипотеза. Люди тысячелетиями забивали скот и охотились, с детства к этому привыкали, и никого это не парило. Я думаю, что не стоит притягивать за уши животных к социальным проблемам такого плана.

Вся аудитория уже давно пользуется вашим именем в качестве ругательства.

- Вы меня в этом качестве опередили. Когда они первый раз на меня возбудились, постоянно сравнивали с вами.

Повторяю - в детстве меня нельзя было заставить коснуться дворовой кошки, это прошло во взрослом возрасте.))

- Детей, как и собак, можно выдрессировать. Запугать. И в некоторых вопросах это себя оправдывает. Но не просто так дети не несут ответственности даже по закону абсолютно ни за что. Потому что они не способны в полной мере осознавать последствия своих действий.

Если бы на той войне в год погибало 2 человека на сто тысяч, то паника и впрямь была бы неуместна.

- А при чём тут паника? Никакой паники и нет. Есть проблема: дели заражаются от бродячих кошек и собак опасными болезнями. Некоторые погибают, другие просто получают очень тяжёлые последствия. Утверждать, что "раз меня в этом смысле пронесло - значит и всех должно пронести" - так же абсурдно, как и утверждать, что на войне никого не убивают, потому что не убили конкретно меня.

Yamato Musashi,

А у меня так котэ застрелили первого...Котэ вышел погулять, обычно мы не выпускаем, но они очень просятся погулять.

- Значит нужно гулять вместе с ним. Я нередко видел, как кошек выгуливают на длинных поводках. Кошкам, кстати, намордники не обязательны.

Вот кстати интересно таки, а какие критерии домашнести для котэ? По каким признакам котэ не будут отстреливать?Ошейник?

- Наличие рядом хозяина. Точка. Животное не должно быть беспризорным, т.е. находиться без призора. Наличие ошейника - сказка ни о чём. Я знавал девочек, которые "спасали бродячих собак от отстрела" - покупали ошейники и на всех встречных блоховозов их старались одевать.

Таких людей пусти к реальному управлению - и будут вот такие крематории походные по всем городам ездить.

- Да уж, так бы и было. И количество жертв бродячих животных моментально устремилось бы к нулю. Но вам погибающих не жалко.

Мы на своих щас одели ошейники, и стараемся вообще не выпускать, ибо боязно, а вдруг из отстрелочной команды чувак какой нидь решит пальнуть ради прикола по коту. Им забава а нам горе.

- Им не забава, я тяжёлая работа. Не надо судить об этом не зная изнутри. Животных одних лучше действительно не выпускать. Но вообще на породистых кошках, имеющих свойство убегать от хозяев, часто помогает ошейник с большим белым бантом. Белоснежным. Правда, в этом случае кошку кто-нибудь может тупо украсть.

а для вашего знакомого, видимо, норма. Я бы самовольные выезды таких команд, без соответствующей жалобы от населения и оформленного по ней приказа, вообще запретила.

- А кто должен подавать жалобу в промзонах? А если собаки нападают на людей в районе станции, где нет жилых домов?

Приехала отстрелочная команда и радостно устроила импровизированное представление для детей с загоном и отстрелом пса. Он бегал, раненый, весь в крови, орал, а они ржали и стреляли в лапы, чтоб помучать.

- Уроды, что тут скажешь. Такого быть не должно. За такое надо штрафовать и увольнять. Но это как с полицией. Из-за того, что сейчас полиция почти поголовно состоит из одних уродов - это не значит, что она в принципе не нужна. И жизнерадостный Евсюков, который расстреливал народ в супермаркете - это повод перетряхнуть всю полицию, но не повод отказываться от неё, как от органа.

Не думаю что в отстрелочные бригады идут успешные адекватные личности с устоявшейся психикой.

- Всякие есть. Обычно люди с неустойчивой психикой на такой работе не задерживаются. А работа сродни работе дворника или ассенизатора. Тяжёлая, грязная, не престижная, но всем нужная. И вспоминают о ней только тогда, когда она перестаёт выполняться хорошо.

Только собак, только стаи, только по разнарядке. И команду каждый раз собирать заново, чтобы людям психически нездоровым не потворствовать, а оружие выдавать усыпляющее.

- Кстати, во многих городах так и есть. Я несколько лет назад лично по разнарядке от охотобщества принимал участие в таких рейдах. (Т.н. трудоучастие - три дня в году на пользу обществу). Использовали духовые трубки с ядовитыми шприцами. Никакой пальбы в центре города.

И команду каждый раз собирать заново

- Только вот тут косяк. Охотников привлеки потому, что заболел главный спец. И эффективность у нас была ниже в разы. За то время, пока мы вдвоём с напарником кое-как поймали пару собак, тот мужик, как нам сказали, завалил бы десяток. Всё-таки опыт и отработанность технологии - это очень важно. Работать должны специалисты.

[Kordhard]

Гость,

Но еще и в каментах Кордхард против Мэлис, йо-майо! Если слон на кита налезет...

- Спасибо за внимание, друзья, мы стараемся для вас!

[Гость]

Kordhard, а мы не переключаемся, мы смотрим.

[Мэлис Крэш]

Вы просто исчадие женской логики. Следуя вашим рассуждениям выходит, что те люди, которые сны не видят, к рассудочной деятельности не способны?

Kordhard, я не говорю, что вы их не видите)

Дети, блаженные, собаки, кошки и хомячки могут видеть сны, но нести ответственность не могут и за себя в полной мере не отвечают.

В некоторой мере - отвечают.

Рассудочной деятельности типа: "Если я сегодня сожру ребёнка, то завтра меня застрелят, поэтому лучше я поголодаю ещё денёк, а потом ещё раз проверю помойки" - у собак нет.

Если собака натаскана не причинять вреда детям, она далеко не сразу начнет воспринимать их как еду.

Какие средства нужны для похищения собак?

Сачка достаточно.

Откуда власть и безнаказанность у санитарной службы?

Как все запущено...

И как, простите, "слишком рьяно" я что-то подчёркиваю, если я один раз написал короткую фразу: "У меня проблем нет". Куда менее рьяно-то?.. Кажется, вам реально мерещится нечто, чего на самом деле нет.

Мне мерещится? Вам бы пылу поубавить, пушкин-лермонтов...

Надо быть уникальным долбодятлом для этого... Скажите, а просто прыгнуть под поезд или спикировать с крыши высотного здания, ну или повеситься в лесу на суку для вас не метод?..

На крышу надо выбраться еще, а восемь этажей - это мало. Поезд - также ненадежно.

Посещение соотвествующего больничного отделения с экскурсией. А ещё, знаете, я очень осторожен с огнём. После посещения ожогового центра, где в большом количестве лежат гарантированные обугленные трупы и доживают под капельницами последние дни. Смотрят на тебя грустными глазами, если они остались, а говорить не могут. И врачи подробно рассказывали, как это случилось. И играть со спичками и разводить костры на полу всем детям перестаёт хотеться моментально. А когда посмотришь на то, что бывает с людьми от контактов с бродячими животными - чётко понимаешь, что бродячим животным среди людей не место. Совсем.

Вам точно надо посетить психоаналитика.

Люди тысячелетиями забивали скот и охотились, с детства к этому привыкали, и никого это не парило.

А еще они забивали себе подобных, но потом как-то огуманиздились)

Вы меня в этом качестве опередили. Когда они первый раз на меня возбудились, постоянно сравнивали с вами.

Здесь вами ругаются люди, которые меня не знают.

Но не просто так дети не несут ответственности даже по закону абсолютно ни за что. Потому что они не способны в полной мере осознавать последствия своих действий.

Способны. В некоторых случаях способны.

Есть проблема: дели заражаются от бродячих кошек и собак опасными болезнями. Некоторые погибают, другие просто получают очень тяжёлые последствия.

Есть проблема, которая видна лишь под микроскопом, простите за каламбур. А вы ее раздуваете.

Да уж, так бы и было. И количество жертв бродячих животных моментально устремилось бы к нулю. Но вам погибающих не жалко.

Мне жалко погибающих животных и тех, кому они не безразличны.

А кто должен подавать жалобу в промзонах? А если собаки нападают на людей в районе станции, где нет жилых домов?

Владельцы объектов либо любые заинтересованные лица. Пусть будут жалобы по форме. Зато отстреливать будут стаи, а не безвредных собак.

Кстати, во многих городах так и есть. Я несколько лет назад лично по разнарядке от охотобщества принимал участие в таких рейдах. (Т.н. трудоучастие - три дня в году на пользу обществу). Использовали духовые трубки с ядовитыми шприцами. Никакой пальбы в центре города.

И я все же заменила бы на снотворное. Собака далеко не убежит, зато если случайно в домашнее животное попадете или в ребенка, проблем меньше.

Работать должны специалисты.

Тогда проверять на психологическую адекватность. Садистам на такой работе не место.

[Гость]

Ох ёпт же какие простыни! Эпик, просто эпик!
№5

[Мэлис Крэш]

А вы их читать не пробовали?

[Гость]

Мэлис Крэш, вы не пробовали кавказца сачком поймать?))))))) или хотя бы крупного двортерьера?))))))

[Мэлис Крэш]

А кто сказал, что крали кавказцев? Мелких породистых собак большей частью.

[Гость]

я вот прочел. МК побеждает по всем фронтам, а Kordhard и правда истеричка.

[Гость]

Мэлис Крэш,
Пробовал. И?
№5

[Мэлис Крэш]

№5

, ну вот на ваш взгляд кто ближе к истине?))

[Гость]

Kordhardа переспорить нереально. Отвечаю МК переспорить крайне трудно.
Что делать?

[Гость]

МК хоть кто-то переспорил?

[Гость]

МК хоть кто-то переспорил?

Me. Вот только чую, что она при своем мнении так и осталась

[Гость]

Вот и я о том же. Ее физически нельзя переспорить - она всегда останется при своем мнении, которое чужое.

[Гость]

На месте Кордхарда я бы из дискуссии ушел.

[Гость]

Мэлис Крэш,
Ни один.
№5

[Мэлис Крэш]

Хотя бы честно) А вы лично что думаете на этот счет? Я про сабжевый топик.

[Гость]

Мэлис Крэш,
Хотел многабуков расписать, но очень влом. Суть такая:
Новость - фэйк. Собак - либо в приюты, либо отстреливать.
№5

[Kordhard]

Мэлис Крэш,

В некоторой мере - отвечают.

- Ответственность не бывает "в некоторой мере". Она или есть, или нет.

Если собака натаскана не причинять вреда детям, она далеко не сразу начнет воспринимать их как еду.

- Не сразу. Через некоторое время. За это время нужно успеть её уничтожить.

Сачка достаточно.

- Так вот в чём всё дело. Эти ужасные люди прошли в своей службе секретную подготовку бойцов Шаолиня, закончили школу ниндзя "заныканных в ёлках", научились взламывать замки и невидимо проникать на частные территории с помощью одного только сачка, молниеносно зажимать пасть собаке, и так же незаметно и беззвучно исчезать! Какое коварство! Действительно, их стоило зачистить. Это слишком опасно!

На крышу надо выбраться еще, а восемь этажей - это мало. Поезд - также ненадежно.

- Поезд ненадёжно? А кот надёжно? Пиздец...

Вам точно надо посетить психоаналитика.

- Зачем? У вас расстройство мышления, нарушение причинно-следственных связей. А мне-то зачем?

А еще они забивали себе подобных, но потом как-то огуманиздились)

- Ничего подобного. И сейчас метелят друг друга по всему миру. В России каждый год убивают 100.000 человек. В древности не всякая война столько уносила.

Способны. В некоторых случаях способны.

- Эти "некоторые случаи" не решают проблемы нападения на людей.

Есть проблема, которая видна лишь под микроскопом, простите за каламбур. А вы ее раздуваете.

- Не раздуваю. Я никогда не говорил, что это самая важная проблема в нашем обществе. Но она есть и должна эффективно решаться. И от того, что "проблема видна под микроскопом" заболевшим детям, которые получают задержку в развитии из-за этой болезни - не легче. А уж умершим от бешенства - и подавно.

Мне жалко погибающих животных и тех, кому они не безразличны.

- А мне жалко в первую очередь погибающих детей. В этом между нами разница.

Владельцы объектов либо любые заинтересованные лица.

- Владельцам объектов похуй. Их это не трогает. А вот людей, которые там ходят - очень даже задевает.
Но проблема даже не в этом. Далеко не всегда стая долгое время живёт на одном месте. Есть масса мигрирующих стай, которая сегодня пирует на помойках в одном районе, а завтра там мусоровоз починили, и они отправились грызть домашних собак и детей в другой район. Патрульная служба по отстрелу такую стаю может ощутимо проредить и разогнать. А вот приезжая по вызовам они очень часто будут опаздывать. Опять же, жильцы будут тратить своё время на беготню по инстанциям и кропание заявок только в том случае, если какая-то стая совсем их замучает. А если стая пришла, пару дней потусила и ушла - никто не будет заморачиваться. Даже если в двух кварталах эта стая искалечила чьего-то ребёнка.

Зато отстреливать будут стаи, а не безвредных собак.

- Вам уже несколько раз объяснили, что "безвредных собак" не бывает. Бывают собаки, временно находящиеся в безопасном для окружающих настроении. Но на собаке никогда не написано, будет она в этом настроении до конца жизни, или в один прекрасный момент попытается кого-то загрызть. Собаки опасны не только в стаях - есть масса одиночных собак, которые тоже могут искалечить ребёнка. Уничтожать нужно всех бродячих собак!

И я все же заменила бы на снотворное. Собака далеко не убежит, зато если случайно в домашнее животное попадете или в ребенка, проблем меньше.

- Попасть шприцем "случайно" в домашнюю собаку (т.е. в наморднике и на поводке) или в ребёнка - нереально. Дальность такого "выстрела" не превышает 15м (на практике метров 10), цель чётко видна, видно что рядом с целью и за ней. Кстати, для людей этот нервно-паралитический яд безвреден, он разработан специально для собак.

Тогда проверять на психологическую адекватность. Садистам на такой работе не место.

- Полностью согласен.

[Гость]

я вот прочел. МК побеждает по всем фронтам, а Kordhard и правда истеричка.

ИМХО, Кордхард понимает что-то в вопросе, а МК и правда ярая зоофилка.

[Pani Katarina]

Корд, а в законах это где нибудь прописано что котэ нужно выгуливать именно на поводке, тогда он "чейный"? Кстати нашу британку мы нке выпускаем именно потому что боимся что спиздить могут. Второй кот самый обычный кот, черных гладкошерстный дворовый. Но на поводок его посадить это невозможно, пробовали( Пока стараемся присматривать, где он там рыщет, надеемся что щас дожди зарядят и он прекратит гульки)

[Kordhard]

Yamato Musashi, честно говоря, по кошкам я не большой спец, поэтому боюсь соврать. Надо смотреть действующие в России правила содержания животных.

[Мэлис Крэш]

Ответственность не бывает "в некоторой мере". Она или есть, или нет.

Ребенок не приготовил домашнее задание, разбил вазу, которую ему запретили трогать, дернул за косичку девочку. Кто виноват?

За это время нужно успеть её уничтожить.

Ну опять у вас какие-то кровожадные мысли. Бомжей тоже стрелять пойдете? А то вдруг они до людоедства докатятся.
Что касается проникновения на чужие территории - это правда несложно.

Поезд ненадёжно? А кот надёжно? Пиздец...

Когда он меня кусал - это было не намеренно с моей стороны. Намеренным жестом было это скрыть. Именно на случай, если кот бешеный. Раз уж подвернулась такая возможность.
Поезд - это возможная инвалидность, а не смерть. Я хотела что-то вроде русской рулетки. Или смерть, или ничего. Кстати, зачем оффтопим?

А мне-то зачем?

У вас кинофобия и паразитофобия. Руки еще до крови при мытье не обдираете?

И сейчас метелят друг друга по всему миру. В России каждый год убивают 100.000 человек. В древности не всякая война столько уносила.

А в процентах посчитать не судьба?

Эти "некоторые случаи" не решают проблемы нападения на людей.

Просто применять решения надо в соответствующих случаях. Комплексно.

Я никогда не говорил, что это самая важная проблема в нашем обществе. Но она есть и должна эффективно решаться. И от того, что "проблема видна под микроскопом" заболевшим детям, которые получают задержку в развитии из-за этой болезни - не легче. А уж умершим от бешенства - и подавно.

Может, займетесь чем-нибудь вроде муковисцидоза? Вашу активность бы на благое дело...
Кстати, ведете себя вы именно так, словно важнее проблемы нет.

А мне жалко в первую очередь погибающих детей.

Зато вам не жаль тех детей, у которых отберут питомцев шариковы из службы очистки. Не жаль Yamato Musashi, которая в детстве по милости думающих как вы людей пережила травму.
А я знаю, что их будет в разы больше, чем жертв.

Владельцам объектов похуй. Их это не трогает.

Если их тоже облаивают - сомневаюсь. Что касается мигрирующих стай, отследить их в любом случае можно.

Вам уже несколько раз объяснили, что "безвредных собак" не бывает. Бывают собаки, временно находящиеся в безопасном для окружающих настроении. Но на собаке никогда не написано, будет она в этом настроении до конца жизни, или в один прекрасный момент попытается кого-то загрызть. Собаки опасны не только в стаях - есть масса одиночных собак, которые тоже могут искалечить ребёнка. Уничтожать нужно всех бродячих собак!

Истерия вульгарис.

Попасть шприцем "случайно" в домашнюю собаку (т.е. в наморднике и на поводке) или в ребёнка - нереально. Дальность такого "выстрела" не превышает 15м (на практике метров 10), цель чётко видна, видно что рядом с целью и за ней. Кстати, для людей этот нервно-паралитический яд безвреден, он разработан специально для собак.

Угу, поверю на слово, что на детях его тестировали. Кстати, случайное попадание пули антисобачника в ребенка - исторический факт, было как минимум раз.